Club x Club Temporada 17/18

El chuzito si está confirmado

No aprendiste nada Bahía, humildad por favor !

asi son y asi moriran .......nosotros vamos a ver que pasa jijijiji
unas ganas que arranque ya !!!!!!
vamos cervecero!!!!!

si jajaja, muy gracioso , para mi los gana Peñarol jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

estoy de acurdo con los equipos candidatos, les pondria una ficha a peñarol me parece que tiene un equipo laburador,lo que no etoy de acuerdo es con lo de atenas, pienso que cantero es mas que sequera hoy, un sequria que viene en baja y con muchas lesiones, y considerando que el pivot es meyinsse , no se rompe muy seguido, y no te olvides de chiarini y lema, creo que bahia y atenas tiene los mejores jovenes y lo vana a hacer valer, no alcanza la plata de los otros vana prevalecer pero no les vaa ir mal

Olimpico y Quimsa apostaron a los 3 americanos y ya sabemos que los morenos nunca te ganan nada, me gustan mas San Martin y Ferro, Atenas también me gusta y si se cierran las fichas que se comenta (Meyinsse y Hermann) vamos a pelear bien arriba.

Muchachos, creo que Ferro por ahora está sobrevalorado. No tenemos defensores (se fueron los mejores dos con Clemente y Arn) y el cinco titular es meramente ofensivo (Balbi, Baxley, Cuello, Cowan y Alessio). La defensa estaría en el banco con Tantos, Maldonado y Hernández. Ojalá uds tengan razón y yo lo disfrute, pero para mi vamos a tener problemas defensivos. Rearte no apunta a defender. Eso creo y repito, ojalá me equivoque.

Mascantes, vos pensas que Cowan va a ser titular? Para mi Alessio va de 4 y Kevin de 5

Cowan no viene a ser suplente. El hacha es un buen recambio, no un 5 titular.

Marin es Alero, puede jugar de Escolta y hacer transiciones subiendo el balón, pero no es Base.

Federico Marin base??????????? de que estás hablando Willis?

Marin es tan base como Leiva tirador de 3...

Levy no se queda.
Capaz q viene el brasilero del año pasado y otro extranjero

La liga esta creciendo, en el camino muchos van a ser expulsados y otros nuevos van a llegar, peor seria que se estanquen los presupuestos o que disminuyan, el que puede quedarse en la liga lo hace y sino le da el lugar a otro que si puede, los jugadores de los equipos que se tengan que ir de la liga van a seguir jugando en otros equipos.

Tendría que haber un tope salarial como en la NBA y buscar la forma de que los jugadores sean de los Clubes y no de los representantes. Hay jugadores que en 10 temporadas pasan por 7 u 8 equipos distintos. Son contados los casos en que un jugador esté 3 años seguidos en un mismo club: se me ocurre Paolo, Cangealosi u Ale Diez, el resto ficha para al mejor postor (entiendo que son profesionales), pero no ayuda a la identificación del hincha con su equipo y tampoco se pueden construir proyectos de esta manera.

En 32 años, pasaron 63 equipos, solo quedan 20. La lnb esta mas alla de los clubs, el que puede la juega , el que no no. Asi es en todas partes ojo y no vengan con la nba x que claramente es una utopia

Muchachos, hasta en la NBA desaparecen equipos y aparecen otros (or ejemplo los Vancouver Grizzlies, que se fueron a Memphis). En la Liga juegan 20 equipos; que la hayan jugado 63 no quiere decir nada excepto que hay 43 que ya no la juegan.
Que ahora la juegue Salta en sí mismo no significa nada: es simplemente otro equipo que durará en la liga el tiempo que al sponsor (el gobierno salteño) le interese poner plata, como tantas otras veces sucedió. Y que haya clubes que ya no hagan liga no quiere decir que hayan "desaparecido": sólo juegan instancias inferiores (TNA, Federal, Provinciales o ligas locales).

Tinelli está haciendo lo mismo que hizo en el voley y que lo borró de todos lados. Con la plata de una megaempresa no pueden competir los clubes de básquet. Sólo las fusiones con banca provincial, como será Salta o los santiagueños. Fijense Libertad, que perdió a Sancor y tuvo que optar por fundirse o vender.

Que hizo Tinelli en el volley. Hace 15 años que esta y siguendiciendo esa estupidez.Tinelli en el volley gano todo y sigue ganado y sino fijate quien es el ultimo campeon de
La liga. Se preguntaron alguna vez, que seria de la liga d villey sin Tinelli y bolivar??

Sería una liga jugable y pareja. Ahora está todo centrado en la billetera de Bolivar y la de UPCN de San Juan. El resto le dan formato al torneo, nada más.

Sin tinelli la liga hubiera empezado 5 años mas tarde, enneatos 15 años hubo un esfuerzo d todos los equipos d liga y los extranjero q llegan son d muy buen nivel. Eso se debe a que la vara siempre fue alta y no siempre gno Bolivar o UPCN. Cuando jugaba el peñarol campeon de antemano se sabia campeon y si hoy Sacamos a San lorenzo, quedan 3 candidatos. San Martin, Quimsa, Olimpico, Atenas, estan fuertes y seguramente ganarian y el resto que??? Esta de relleno tambien? Siempre va a pasar lo mismo. Y te aclaro que el proyecto Weber va a ser siempre un proyecto a futuro que es el de captar talentos y ponerlos en primera, labura bien las formativas y dsps vhau, se van como ya paso y dentro de ese contexto tmbn va aser dificil que ganen lgo. Para mi insisto, la LNB se tiene que jugar con jugadores profesionales y mayores 12 fichas mayores el que la quiera usar y el que no le da que ponga pibes, como en el futbol

Si fueran hasta 12 fichas mayores y la mayoria las usara no saldrian muchos jugadores nuevos y perderia nivel la liga y el seleccionado.

No es asi, jugarian los mayores como corresponde y los juveniles que que rompan el molde. Como en futbol, lospibes que debutan es x q sin craks y si no son craks que sigan en juveniles onvayan a ligas menores cuando crezcan. En la lnb los mejores tienen q jugar sin importar si son mayores o juveniles. La generacion dorada queridos desmemoriados debutaron jovenes porque eran todos cracks no porque les dieran mas minutos.

Es casi un hecho que se va

Eso creía. Una gran baja para San Lorenzo.

Por ahora se queda, les cuento nada mas.

clarooooo porque armaron un equipo para ganarle a Claveland.... ojo con un tecnico sin experiencia en este puesto no vaya a ser que el año que viene jueguen TNA y ni Scioli los salva ya...

Si vamos a comparar "a priori", en esta temporada Quilmes tiene mejor equipo que Peñarol. Después habrá que ver en la cancha, pero después de muchos años, Quilmes armó un equipo mas competitivo que Peñarol. Para mi

Mistica , al balcón, que mama tiene cosas que hacer

Fuiste un grande,.... con la plata del pueblo.... anda a hacer campaña para el manco, dale tu "presidente honorífico". ¿que orgullo no?

Mistica, tus conocimientos de basquet son inversamente proporcionales a tus conocimientos de jugar a la pelota en el balcón

Por favor, cuando hablan así suenan como hinchas que recién prenden la tele con un partido de básquet.

San Lorenzo se lleva al mejor jugador de cada posición desde que llegó a la liga. Eso no es armado de plantel, es pagar por el equipo del juego de las estrellas.

Lo cual está bárbaro y los hará candidatos siempre que puedan poner la plata.

Pero yo estaría más tranquilo como hincha de Bahía, con jóvenes y un proyecto a largo plazo.

Si mañana no hay plata o no la quieren poner o se aburren del básquet y chau San Lorenzo.

Y todos sabemos que eso va a pasar, tarde o temprano. Pasó en Boca, en River, en Lanús y en todo club de fútbol que se metió en el básquet.

Es cierto. Compran los jugadores, no es cuestión de saber armar el plantel. Fijate que lo último que trajeron fue el DT. Lo de Ferrer y Tucker se sabe hace meses. Está todo acordado porque hay plata y se pueden mostrar afuera, como contra el Madrid. No le dan jerarquía a la liga, al contrario, la destruyen. Me parece necesario un tope de inversión para estos casos. De lo contrario, muere la competencia y a la larga gana el de mejor billetera.

Hablan como si supieran. Afirman como si contaran con info de
Primera. No saben nada d nada. Que no arma planteles, BICAMPEON, menos mal q no saben armar plateles. Que primero los extranjeros que el tecnico; sabes quien pidio a esos extranjeros?? De donde salieron uds? NO SABEN NADA, mueren de envidia, pero mueren de envidia. Siempre son los mismos

Pero muchachos, diganme que jugador no juega por la plata? Es el laburo de cada uno de ellos. Además hay muchos otros comentarios que dicen que justamente San Lorenzo no ha sido el que más dinero a gastado.

Comparto con lo que dice Pseudohinchas respecto a Bahía Basket. Ese si es un proyecto a largo plazo y verdadero. También comparto que mañana le dejan de poner plata al basquet de San Lorenzo y desaparece. Lo que digo es que sin dudas San Lorenzo sabe elegir mejor que el resto (exceptúo a Bahía de esto porque tiene otra fiolosofía deportiva).

De todas formas, creo que fui claro. Nunca hable de proyecto en mi comentario primero, sino que en cuestiones de armar un equipo eligen mejor (talento y juventud). Y si, ya lo sabemos, tienen una dinámica vampirezca porque no forman jugadores sino que dejan que otros clubes los formen para después llevarselos. Pero sería más o menos como si Estudiantes de Bahía o Andino de la Rioja le reclamara a San Antonio Spurs por Manu Ginobili. Es el laburo de los jugadores y estos van donde puedan desallorarse mejor y por mejor dinero.

Es lo que dije antes, yo no banco a San Lorenzo, sino proyectos como los de Bahía. Pero reconozco que con la paparruchada que son el resto de los equipos, San Lorenzo se destaca.

Yo insisto que para mi no es un armado del equipo. Contrataron los mejores jugadores y el mejor tecnico, top 3 al menos (hablo de Lamas).

Si yo armo un equipo en la NBA con LeBron, Kawhi, Paul George, Anthony Davis, Marc Gasol, Harden y Westbrook es probable que gane caminando todo. Y no es hecho con una mirada de básquet, no sería algo bien armado.

Es traer a los mejores. Lo cual es envidiable, claro.

Tampoco se me ocurre un equipo que haya gastado más plata. Puede que Quimsa haya gastado más plata porque realizó muchos cortes y tuvo muchos extranjeros. Pero nada más. Los otros no estuvieron cerca de pagar lo de San Lorenzo.

JG tenés razón, todos juegan al básquet pero esto es su trabajo. A lo que vamos es que deportivamente la liga pierde con una billetera tan grande al mando. Equipos históricos como Ferro (aunque recién vuelve) o Atenas o Estudiantes de Bahía (ahora Bahía Basket) no pueden competir de igual a igual. Fijate que la final fue un paseo, que pocos ganaron los emparejamientos con CASLA. Y eso se consiguió trayendo el mejor DT y los mejores jugadores. Y para eso no hubo logros o historia o los arraigó su formación en el club. Simplemente se los llevó con plata. Y me alegro por los jugadores porque probablemente esos 9 o 10 harán una diferencia. Pero los demás, no ganan en proporción. Decime que todos en la liga subieron un 50% sus ingresos y hacemos una fiesta por ellos. A Ferro, por ejemplo, le salió 2 millones de pesos más comprar la plaza que Ciclista ya no podía mantener. Y 9 de Julio de Río Tercero se llevó un dineral para que Borro ignorase el reglamento y le permitiese venderle la plaza a San Lorenzo. Pero deportivamente la Liga pierde. Y con ello pierden los jugadores. Porque ya no va a ser una liga tentadora para que vengan a verlos desde Europa, salvo a esos 10. Ni pensar en la NBA. Distinto sería si empezamos a trabajar con franquicias (cosa que yo detestaría). Ahí empezaríamos a hablar de empresarios y no de clubes. De S.A. y no de clubes. Y un equipo se formaría, ganaría mucho y desaparecería (caso GEPU, Olimpia de Venado Tuerto o Ben Hur de Rafaela, por citar algunos). Esta es mi humilde visión.
Por último, para Nada d nada, te falta mucha historia liguera para hablar de igual a igual con Ferro, Atenas o Peñarol. Fuiste grande cuando sólo se jugaban los metropolitanos, pero cuando el básquet se abrió al país quedaste afuera en la primera temporada. Cuando se vaya Tinelli y San Lorenzo se mantenga entre los mejores tres o cuatro temporadas hablamos. Mientras tanto, vas a seguir comprando campeonatos. Y, a mi modesto entender, manchando la imagen del hijo de León, la Liga Nacional.

Primero aclarar que para hablar de liga San lorenzo puede hablar tranquilamente x q es bicampeon. Segundo Mascante, hablas de Ferro?? Cuando Ferro tenia plata hacia lo que queria y no se podia jugar contra el, te recuerdo?? CORTIJO, DARRAS, MARETO MAGGI LUIS GONZALEZ FABIAN TOURN MIKE
SHLEGEL CARL AMOS, creeme x yo estab eran injugables, cuando tuvo mas plata cambio el reglamento para sacar un extranjero y poder contratar a los mejores argentinos, se habia sumado Uranga y un par mas. Dsps quiso volver a cambiar porque ya estaba hecho pelota economicamente y asi y todo desaparecio de la liga. Cuando ese Ferro se floreaba y creeme que fue noticia cuando perdio un partido ( creo q con Agentini de firmat del vasco Aispirua) salio hasta en tv abierta la noticia. En esa epoca desaparecio, firmat fc, argentino de firmat, caja popular tuc, almagro ezperanza, moron, san lorenzo, union española d cordoba, pacifico, olimpoel mismisimo Union d santa fe, que tenia un equipazo conRomano, camisasa y Milovoch quedo pimtado con Ferro. Manejo la liga como quiso en sus comienzos, solo Atenas le hizo frente una vez que este equipo ya se habia desecho (habian llegado Tato Lopez y Amos se habia ida a israel) con un equipo nada barato( los hnos Milaneso, campana, Filloy, jones, Barnhill entre otros. Sabes Almagro esperanza no se quejaba x la dispridad de presupuesto, hacia lo posible para jugar la liga. Ahora resulta que esta mal x q no les toca a uds?? No cambien nada que todo hira y a San lorenzo tambien le va a tocar perder

Coincido con la mayoría de sus opiniones. Vuelvo a reiterar que para mi un proyecto real es el de Bahía. En su momento uno de los pocos equipos (sino el único) que tenía un proyecto de desarrollo del basquet fue Peñarol o Regatas, poniendo en órbita a nuevos jugadores jóvenes y con relativo talento. Pero eran esfuerzos aislados y pequeños.

No quiero que se tome como un comentario en contra de los extranjeros de la liga (que por suerte en esta últimas dos ligas han sido de buen nivel). Sin embargo, durante años no ha habido formación de nuevos valores argentinos porque los representantes tenían que vender humo (entre eso una interminable lista de extranjeros de dudoso nivel y que así lo demostraban en cancha). Por eso nuestra liga iba a terminar desapareciendo como tal, porque no surgían nuevos referentes nacionales, sino que eran extranjeros.

A lo que voy con esto, es que San Lorenzo deja en evidencia que, sacando uno o dos, el resto de los clubes no tienen un verdadero proyecto más que enamorar brevemente a sus socios si en esa liga entran en play off. Pero lo cierto es que si no le dan una vuelta de rosca, la liga nacional va a desaparecer no por una billetera abultada, que como bien dicen ustedes, hoy la ponen y mañana no y desaparece San Lorenzo. Justamente la liga se convierte en eso, ganás si tenés una billetera abultada sólamente y no si pensas en un proyectos con objetivos y metas para lograr una final de liga.

Yo empece a mirar la liga porque quería ver jugar a Milanesio, Campana, Espil, Wolkowisky, Osella, Ginobili, Nocioni, Racca, Montenegro, Palladino, entre tantos otros. Esos eran mis referentes. Desde la partida en masa a Europa de la camada de la Generación Dorada en adelante se dejó en el olvido durante más de 15 años el desarrollo de nuevos referentes nacionales.

Con todo el respeto del mundo, pero hasta hace una o dos temporadas los referentes en un 95% eran extranjeros y después el rejunte de jugadores que en el ocaso de sus carreras volvían de Europa. No había sangre nueva y talentosa. Como queremos competir después a nivel selección nacional? Hoy estamos en un panorama parecido gracias al resultadismo de los clubes que no tienen lo que hay que tener para revertir este proceso. Hablamos de no a las franquicias (que estoy de acuerdo), sin embargo la mayoría de los dirigentes actúan como empresarios.

Por esta razón, banco a clubes como Bahía, que le han devuelto juventud, talento y competitividad al basquet argentino. Por esta razón, hablo de San Lorenzo, no a su favor, sino mofándome de la visión corta que tienen la mayoría de los clubes argentinos, porque destruyen carreras de jugadores talentosos al igual que desde hace 15 años. Podría mencionar un sin número de casos, como el del mismo San Lorenzo que están desperdiciando grandes talentos a futuro al no incorporarlos a sus rotaciones habituales. Basta de Minutos basura y de "aprendizaje calentando el banco".

Para que un juvenil rote en primera , tiene que ser crak, sino que siga en juveniles. Pero que dicen? Es asi en todos los deportes. Los minutos hay que ganarselos. Un juvenil que juegue en primera tiene que aer Vildoza o la generacion dorada que eran todos cracks con 18 años, hoy son contados los que aparecen. 12 fichas mayores para el que las quiera, lnb profesional en serio

Vamos a suponer que tengas razón. Cuantos Vildozas conoces nacionales que hayan jugado los últimos años? Yo muy pocos, y tenés muchos mayores que no juegan ni la mitad de Vildoza y sin embargo están jugando. Pero la cosa no es contra los nacionales. Decime cuantos extranjeros que nunca jugaron ni un cuarto de lo que juega Vildoza han pasado por esta liga (incontables) y que los dt (o digamos sus representantes) los hacían jugar de 30 minutos para arriba y no valían nada.

Según vos a los pibes hay que exigirles ser Vildoza para entrar a la cancha, pero si sos yankie o europeo (por más que ni puedas picar la pelota) tenés los minutos asegurados. Tenés el cerebro no sólo podrido sino colonizado. Me das lástima.

Segun lo que decis, sacamos los extranjeros y ponemos juvenile??? Que estupidecez hay que leer. Linda forma d jerarquizar la competencia. Los juveniles que jueguen la ldd amigo y que se ganen un puesto entre los MEDIOCRES jugadores mayores, total , si son taaaaan malos mucho no les va a costar. Cerebro colonizado?? Y vos donde tenes el tuyo???

Hablas de ferro, te comento que los nombres que diste fueron todos proyectos reclutados antes de los 18 años por León.Cortijo, Darrá, Maretto, Maggi, Uranga, Tourn, Belli y alguno que se me escapa vinieron todos desde sus provincias a más tardar a los 18 años. Que había billetera es cierto, pero no se hizo el equipo con la billetera, se lo mantuvo. Schlegel y Amos fueron americanos reclutados como se hizo siempre acá. Tato López vino en los 90, no antes. El equipo del 85 al 89 no varió sustancialmente (Schlegel se fue y vino Thomas o algún otro americano o incluso Aréjula, nada más). Olimpo decís que desapareció pero jugó casi hasta el 2000. Los de Bahía se quedaron sin presupuesto, unión jugó apenas un par de ligas, no fue gravitante. En esa época Atenas, Ferro, Olimpo, Estudiantes, Pacífico, Sport Club, Echagüe, algún proyecto de River y nada más. El resto dependían de un buen sponsor y eran clubes de paso. Pero porque la Liga no había sido tomada en serio más que por estos clubes. O no podían bancarlo caso Gimnasia de Pergamino o Independiente de Neuquén. Lo de Ferro no fue billetera, fue trabajo serio y a largo plazo. Que ya venía arrastrando del torneo metropolitano. Estuve en el Etchart desde el 82 así que te puedo contar todo.

Tato lopez llego en remplazo de shlegel, y si te acordas, cuando se saco el extranjero fue x voluntad de Ferro casi exclusivamente dejando a los equipos que no podian contratar a los nacionales caros sin chances casi de jugar contra ellos. Recien ahi llego thomas. Y tambien te recuerdo que hubo un gran debate por ello, Uranga y Arejula no estaban en Ferro y los trajo de nuevo, armando un superequipo que gano como se esperaba de punta a punta

Jerarquizar la liga es poner extranjeros desconocidos que duran menos de 20 partidos por su bajo rendimiento? O es poner extranjeros que sean determinantes a nivel internacional? Jerarquizar la liga, también es apostar por jugadores jóvenes con proyección como el caso de Fjellerup, Lema, Juan Ignacio Marcos y muchos otros que no son conocidos justamente porque no le dan la oportunidad de crecer.
Si hablamos de mediocridad hay muchos nacionales que no son grandes estrellas, sin embargo siempre están en algún equipo de la liga. Que diferencia hay entre un nacional mediocre y un pibe joven con proyección? La experiencia? La experiencia no es más ni menos que tiempo en cancha. Al menos a un pibe jóven no se le conoce el techo.

Lee bien, no dije en ningun momento que había que sacar a los extranjeros. Sino que en lugar de traer extranjeros que no juegan a nada, que pongan a los pibes. Ahora estoy de acuerdo con que traigan extranjeros que aporten buen juego a la liga que es totalmente distinto

Tenés razón con lo de Uranga, no lo recordaba. Y Tato estuvo en el 87, es cierto. Del resto, no tengo recuerdo tan específico.

nombrás todos jugadores extranjeros, y te comento que históricamente los morenos nunca ganaron nada.

La liga, es larga y obviamente no es fácil para nadie, pero este año CASLA, la va a ganar bien... Como lo hizo las 2 temporadas que pasaron. Existe demasiada diferencia de plantel y jerarquía.
Los equipos que nombras fracasaron rotundamente la temporada anterior, con el mismo o mas potencial que la actual.
Poner a San Martin como contendiente teniendo al inepto de Gonzalez es no saber el rol preponderante que tiene un DT; sumado que arreglo con todos los jugadores, salvo con el único que saco la caripela en la final de conferencias.
Quimsa choco con muchisima guita, es mas no llego a los PO y Ferro quedo eliminado con un equipo que estaba para pelear el descenso.
Yo creo que Atenas, tiene un gran plantel con un gran técnico, olimpico tiene un tecnico que le saco aguas a la piedra en concordia, y ahora se le sumo una billetera importante, Bahia tiene jugadores con una proyección increíble, pero siguen siendo una incógnita; y no hay mucho mas que eso a priori y estamos hablando de pelear un 2do puesto entre 6 equipos demasiado abajo de lo que es San Lorenzo

El único candidato es San Lorenzo. Quimsa y San Martin tienen muy buenos planteles, pero muchos jugadores que les cuesta ganar de visitante y en instancias decisivas ( De los Santos, Schataman, Aguerre, Mainoldi, entre otros ). Le pongo algunas fichas a los jovenes de Bahia y Atenas, y a Quilmes, porques sus jugadores saben lo que es poner "garra" en play-off.
Quimsa y San Martin, seguiran gastando fortunas, y llegaran hasta semifinales, con mucha suerte

Coincido con rojinegro. San Lorenzo ya es campeón, y para pelear el 2° puesto pondria a Olimpico (tiene a uno de los mejores técnicos y buenos jugadores), Bahia (otro de los mejores técnicos y mucho talento joven) , Quilmes o Ferro. Quimsa y San Martin no pasan muchas rondas de play-off.

para Griego: la verdad esa mentira de que lo extranjeros nunca ganaron nada es incomprobable, el peñarol de Lamonte o el de eubanks osborne, los atenas de edwards, de donald jones, de walllace bryant, y cuanntos equipos llegaron lejos por extranjeros, si estoy de acuerdo ue no aseguran nada, pero en un equipo donde entran 5 tener a tres extranjeros de calidad es muy ventajosos

A Barroso no lo juno...
Pero Nocedal?
Otra vez Nocedal?
Artífice indiscutible del Descenso de Echague.
Por ahí lo agarran de Los Indios de Moreno, Sportivo Escobar o Crovara si se quiere quedar cerca de su casa.

Muchas gracias !!!! sigan participando

si, son muchos extranjeros pero es la forma de mejorar y que los nacionales bajen las pretenciones economicas